[Tolki #76] mouz.Mana vs Millenium.Stephano – Terminus – Protoss vs Zerg

La finale de la GO4 de ce weekend sera l’affiche de la Tolki Daily de ce matin, et oui ce sera au réveil que Tolki nous fera son cast.

Cette partie sera la 5ème du BO5.

GL HF
Ushido pour la ruche !!
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26 commentaires

  1. Thomas

    l’oppening du zerg la fait gagné ou le fait que les Zerg soit imba en ce moment a joué ?

    A l’heure actuelle il y a aucune possibilité de sanctionner un zerg qui fast expand et le fait que la reprod des zerg soit démentielle ( imba aussi ) fait que les toss on aucun moyen de gagné mis a part une partie parfaite pour le toss ou la moindre erreur le fait perdre. De plus quand les Toss auront un vrai moyen de harrass ? puisque la on peut voir que le fait que le toss tue tous les drones de la B3 ne gene meme pas le Zerg il aurai fallu qu’il aille chercher des batiments de prod mais vu qu’il a aucun moyen de harrass de batiment rapide ( du style muta ou drop medivac, ou drop bainling sur les ligne de prob).
    Mais bon on va me dire que les zerg sont pas imba que c’est juste de la macro et que le fait que leur unité coute 2 fois moins soit normal que pour prod 2 unité un toss dépensse 300 alors qu’un zerg produit 3 avec une base ( j’ai pas compté la queen hein) et que les larves ce stack pour pouvoir produire 30 roach d’un coup ou 30 hydra ce qui change a peine les unité que doit prod l’autre race, vivement un nerf bien violent de blibli mais ca arrivera pas avant la saison 4 je pense….

  2. Givrus

    Soit pas frustré thomas, les P sont en dessous des Z mais pas plus qu’un T, un baneling dans une armée de marine et hop le Z a gagné, après les Z perdent jamais une partie sur un coup comme les P et T c’est un peu en ça aussi que c’est pas normal mais le P vs T est équilibré a sa nous entraine alors que les Z vont en souffrir a mort quand ils ce feront patché, et les P ont pas a subir les infestateurs qui te kill une armée T façile( fungle gross + baneling c’est dévastateur)

  3. Dello

    Faut arreter de dire que telle race est imba si les principe de base sont correctement appliquer apres il n’y a pas de race imba c’est juste du gameplay et de la réaction et ceci s’apprend a force de jouer.
    Chaque race a un contre contre chaque unité apres il faut juste savoir les utilisés ;)

  4. Syrozz

    Magnifique game de stephano, une nouvelle fois! Je comprend en voyant ça que des types whine lol. Je ne savais pas que son ZvP était aussi très impressionnant. J’ai l’impression que notre petit frenchie devient vraiment un top player mondial!

  5. Schism

    Faut arrêter un petit peu de whine les gars, depuis les derniers patchs à en écouter certains TOUT les match up sont Imbas quelque soit le coté où on se place…. Ca veut dire que le jeu est équilibré non? Encore heureux qu’on puisse pas sanctionner un zerg qui FE, c’est leur seule manière de pouvoir espérer tenir jusqu’au mid game… Encore heureux que les baneling et les fungle éclatent les marines, si y’avait pas ça il suffirait de faire mass marines pour gagner un TvZ, le Marines c’est une unité T1 qui coute pas de gaz, celui qui est encore full Marines quand le zerg arrive à infestor est en retard sur la tech, c’est donc normal qu’il perde, et les contres ils existent. Ensuite si le zerg arrive à accumuler 30 larves et la ressource pour tout prod d’un coup c’est que vous avez pas été assez agressif avec lui c’est tout, et si on agresse pas un zerg il vous outmacro c’est le principe de cette race. Quand au fait de perdre la game sur une erreur ça arrive aux zerg aussi : une petite erreur de micro contre un marines/tank bien positionné et c’est le gg du zerg qui se retrouve avec une armée ruinée sans avoir fait le moindre dégat. je défend les Zerg là parce que c’est le sujet mais ça m’enerve tout autant quand j’entend un Zerg qui whine que les Terrans sont imbas parce qu’ils rasent une base en 2 secondes avec un drop et coup de stimpack ou que les protoss sont imbas parce que tu peux rien faire quand ils sont à 200 de pop etc…. Dans ce cas faut apprendre à avoir du map control dans le premier cas et pas laisser le Toss techer comme un furieux dans le 2ème… En fait il suffit juste de jouer le match up comme il doit être joué… et travailler ses B.O. si ça passe pas… :) gl hf (en fait je m’aperçois que je viens de dire exactement la même chose que Dello sauf que lui il l’a résumé en 3 lignes)

  6. MenhirNevaks.327

    http://www.sc2-replays.net/en/replays/

    pour ceux qui veulent le BO 5 complet

  7. SinO

    J’avoue qu’a chaque fois c’est pareil dès qu’on voit des match de pros et qu’une des races gagne un peu trop souvent. “Ah c’est imba, c’est imba!” Mais au final, c’est simplement une autre façon de jouer qu’il faut mettre en avant.
    Par exemple, drop de 2 zealot dans la base de stephano, 1 ligne de minerai en moins. Nice move!
    De plus, stephano a su mettre la pression rapidement avec l’histoire des rochers. La prochaine fois peut etre que mana mettre son wall plus proche des rochers. :)

  8. X-OR

    Pendant un moment, avait que des pvz (et pré-patch je parle) où le protoss gagnait. Depuis une petite semaine, la tendance est plutôt zerg, alors vite il faut crier imba! Arrêtez de dire que les unités protoss coûtent cher aussi. Je crois que tous les casters sont d’accord avec moi.
    Tous les joueurs expérimentés disent c’est balance, aujourd’hui. Sii on voit pas de maj, c’est que Blizzard sur les conseils des pgm sont arrivés à cette conclusion.

  9. X-OR

    pré-patch=> post-patch je veux dire
    grrrr… l’edit!

  10. Angel

    Tous les joueurs expérimentés disent c’est balance, aujourd’hui. Sii on voit pas de maj, c’est que Blizzard sur les conseils des pgm sont arrivés à cette conclusion.

    WTF :D
    C’est pour ça que les joueurs pro râlent sur certaines unités, et qu’ils proposent des corrections. L’exemple le plus flagrant est celui de l’infestor : Quand on sait que Destiny c’est un peu le roi de l’infestor, et qu’il dit lui même qu’il est cheat, ça laisse à penser …

  11. X-OR

    Mais tous les zergs ne se servent pas des infestors comme Destiny (surtout pas moi). Et tous les terrans ne se servent pas des mécas comme Goody. T’as 2 exemples comme ça qui sont plutôt à part. Bien sûr que t’en as aussi chez les pgm des ouin-ouin. Mais si tu fais une moyenne, t’auras globalement autant de joueurs terran, protoss ou zerg qui se plaignent. Tu parcoures suffisamment les posts pour t’en rendre compte.

  12. Angel

    Donc le fait que tout le monde se plaignent et un signe d’équilibre ? LOL moi qui croyais que c’était le contraire !

    J’ai deux exemples à part ? Non mais si j’ai cité Destiny, c’est justement pour que tu ne puisse pas répondre ça : “Bien sûr que t’en as aussi chez les pgm des ouin-ouin.” , vu que Destiny lui même dit que son unité favorite est imbalance … Franchement …

    Et ce n’est pas parce que Mr X ne sait pas utiliser tel unité qu’elle ne peut pas être imbalance -__-

  13. X-OR

    Est-ce que j’ai dit “Tout le monde”? … Je vérifie, mais non.
    Le fait que tout le monde se plaigne n’est pas un signe de déséquilibre, le contraire est impossible. On arrivera jamais à trouver l’équilibre parfait tout simplement parce que les 3 races sont trop différentes, et c’est ce qui fait leur charme. Comme c’est ce qui fait ton charme de t’enflammer constamment dans des pamphlets quand on ne pense pas comme toi. Mais moi, je rentre pas dans ton jeu parce que j’aime bien te lire :)

  14. Angel

    ” je rentre pas dans ton jeu ”

    Forcement, je viens de faire tomber trois de tes “arguments” à l’eau de façon plutôt violente et incontestable.

    Tout le monde -> A traduire par -> Les joueurs des trois races. Cela semble si évident … Quand on a plus rien à dire, on cherche le détail, mais là, tu détiens la palme !

    “On arrivera jamais à trouver l’équilibre parfait tout simplement parce que les 3 races sont trop différentes, et c’est ce qui fait leur charme.”

    Le fait que le jeu soit déséquilibré lui donne son charme. Encore un non sens, comme avant. Son grand frère à atteint l’équilibre quasi parfait. Je ne cherche ni plus ni moins pour SC II.

    “Comme c’est ce qui fait ton charme de t’enflammer constamment dans des pamphlets quand on ne pense pas comme toi.”

    Si par enflammer tu veut dire que, à la fois, je me moque de tes écrits, et que je trouve certaines lignes désespérantes, tu as tout juste :)

  15. mouN

    Ceux qui whine sur les zerg n’ont jamais vraiment joué cette race et ça me fait rire quand je vois certains mecs qui se permettent de juger la race zerg après avoir regarder une game de Stephano, on se réveille, le mec fait partie des 3 meilleurs zerg en EUROPE, il a une macro/micro impeccable et une lecture du jeux tout simplement énorme. Je vous invite vraiment à jouer zerg à votre niveau, vous allez découvrir les plaisirs des forcefields dans votre pente qui coupe l’arrivée de vos renforts pendant que votre B2 se fait raser ou le GG automatique si vous perdez votre B3 alors que le Terran a simplement B2 ou encore la sanction malgré une macro supérieur à l’adversaire si pendant une fight vous n’êtes pas capable de faire vos injections sur toutes vos bases et ensuite nous pourrons vraiment parler du jeux. Le jeux n’est pas équilibré pour les mauvais, ceux qui le comprenne, comme Stephano, n’ont aucun soucis avec les différents match up ;-)

  16. X-OR

    Bravo :) Encore! Encore!

  17. mouN

    Infestateur “IMBA”? C’est clair que quand on a un obs ou des scan à disposition et qu’on est pas foutu de scooter un bâtiment T2 zerg ou encore l’unité elle même, c’est clair qu’on ne risque pas de produire les contres de cette unité qui je vous le rappelle sont les fantômes (emp) et les haut templier (répercussions) qui rendent les infestateurr TOTALEMENT inutiles.

    Je vous entends déjà dire, oui MAIS l’infestateur il AOE, il peut s’enfouir dans le sol et il peut créer des unités juste avec son énergie et je vous répondrai :

    Le fantôme peut se rendre invisible et balancer des bombes nucléaires partout sur la map qui vous tuent 30 récolteurs en un coup et il arrive à MASSACRER des unités T3 zerg tel que le broodlord grâce à sa capacité de “snipe”.

    Le haut templier quant à lui a juste une AOE qui réduit une armée terran ou zerg à néant en 10 secondes, il peut tuer un infestateur ou un médivac uniquement grâce à son feedback et si il n’a plus d’énergie, contrairement à l’infestateur, il peut se transformer en une des unités les plus dévastatrice contre zerg, l’archont.

    Si zerg est si “IMBA”, il n’est pas encore trop tard pour changer de race, faire un mass infestateur et passer un ligue grand maître avec la plus grande facilité :-) )

  18. X-OR

    Non mais t’es fou, Moun :o
    Y a Angel ! Il va te calmer de façon violente et… Incontestable (Le principal c’est qu’il se convainque lui-même sinon il dort pas). Il va reprendre toutes tes phrases une par une et les réinterpréter à sa sauce en sous-entendant que t’es un idiot.
    C’est pas en rentrant dans ce genre de dialogue de sourd qu’on va changer quelque chose de toute façon.

  19. Angel

    Bah non, je peut pas citer ces phrases, y’a trop d’idioties !

    Déjà, ce n’est pas moi qui dit que l’infestor est craqué, mais les meilleurs zerg aux mondes : Destiny, Idra, sen, et Nestea l’a aussi dit si je me souviens bien … M’enfin, c’est sûr que de ton rang cuivre (oui oui, ca existe plus), tu doit en savoir des choses Moun … Pareil pour mon cher X-OR …

    Autant le ghost contre bien les infestators, grâce à l’AOE de l’emp, autant les HT .. Euh non … Je sais pas, suffit de réfléchir un peu, ou si vraiment on ne peut pas, regarder des replays -__-. Pour sniper un infestaton qui lache un FG, il faut que le HT se trouve en première ligne, ce qui est un non sens. Et bon, contre une pauvre unité T2 qui peut sortir 7 par 7 AVEC de l’énergie pour faire une AOE plus puissante que la PsyStorm, sortir un HT, T3 euh … non … Si on tue des infestators avec du HT, c’est qu’on est partie directement sur HT et qu’on a gardé plein de gaz … Ah bon, on vient de me dire qu’on ne peut pas en fait, puisque tout sauf le zealot coute du gaz ….

    M’enfin, vous pouvez vous lâchez, raconter n’importe quoi, je pars !

  20. mouN

    C’est vrai, tu dois avoir raison, pauvre protoss qui se font rouler dessus dès qu’un zerg sort les infestor.

    On me dit que Destiny a récemment perdu 2-1 contre Socke malgré ses infestors imba? (http://sc2casts.com/cast4692-Socke-vs-Destiny-Best-of-3-IGN-Pro-League-Winners-Round, juste au cas où tu voudrais apprendre comment jouer ta propre race)

    On me dit aussi que MC fini systématique dans le top 3 des compétitions en Europe?

    Mais c’est vrai, avec mon rang cuivre, je dois vachement moins m’y connaître qu’un mec qui vient pleurer sur un site de replay à l’imbalance zerg au lieu de se remettre en question et de se dire que peut-être tu n’es pas fait pour un jeux où il faut réfléchir un minimum, peace :-)

  21. Angel

    Ah, ce troll est si énorme que je ne peut résister !

    Bon, avec les vieilles habitudes, vu que j’ai le temps, y’a que de la merde à la TV :

    “On me dit que Destiny a récemment perdu 2-1 contre Socke malgré ses infestors imba? ”

    Destiny lui même dit que les infestator sont imbalances, et à proposer des solutions, tout comme Idra, ou d’autres. Le fait qu’une unités soit imbalance, ne fait pas que la race est imbalance en générale, ca dépends de bien des facteurs, que tu ne maîtrise pas …

    “On me dit aussi que MC fini systématique dans le top 3 des compétitions en Europe?”

    C’est sûr qu’il doit faire plein de compet en Europe :D
    Bref, voir au dessus.

    “Mais c’est vrai, avec mon rang cuivre, je dois vachement moins m’y connaître qu’un mec qui vient pleurer sur un site de replay à l’imbalance zerg au lieu de se remettre en question et de se dire que peut-être tu n’es pas fait pour un jeux où il faut réfléchir un minimum, peace”

    Etant donné que je suis top master, je pense me débrouiller pas trop mal, la plupart du temps. Alors tes piques gratuites, tu peut te les garder, bien qu’elles te servent à esquiver la vrai discussion, dans laquelle tu ne peut participer à cause de ton manque d’argument ou d’exemple.

    Je vais finir sur une pensée : Tu pense que les infestators sont balances, tu en es même convaincu, de par ton grand niveau de jeu et ta grande intelligence ( qui a dit arrogance ? ). Il ne te reste plus qu’a expliquer, à certains zerg comme Idra, Destiny ou Nestea, qu’ils ont tord….

    Ah deux choses au passage : La final de la GSL c’est un ZvZ, et Nestea n’a perdu aucune games …
    Hier, Mana, le protoss, a fait un KotH contre des top master protoss, en switchant de race et en jouant zerg … Devine qui n’a jamais perdu ? Ah, bah Mana ….

    Mon argumentaire ne repose pas la dessus, c’était juste deux funny facts !

  22. X-OR

    Hey Angel! Pars pas faché! On défend tous notre beurre selon nos affinités avec protoss, terran ou zerg. Allez! Je reconnais qu’il y a une domination zerg en ce moment. Mais souviens-toi du temps où les joueurs protoss disaient que le colosse était imba. Est-ce qu’il a été nerfé? même pas. Les stratégies changent, la roue tourne, et c’est pas qu’une question de maj, c’est aussi une question de reflexion.
    Quel besoin t’as de détériorer mes propos? Je suis pas agressif, moi!
    Quand je dis “Autant de joueurs terran, protoss ou zerg qui se plaignent”, rassure-moi, pour toi ça veut dire quoi? “Tout le monde” ou “Uniquement ceux qui se plaignent”?
    Non parce que le fait que tu sois pas d’accord avec moi, ça c’est humain. Mais je crois que je m’exprime suffisamment clairement et poliment pour que tu me rendes la pareille. Je passe moins de temps que toi à jouer en ce moment, c’est certain. C’est pas une raison pour prendre les autres de haut. Peace :) Tu fais chier quoi!

  23. Angel

    Bon, je dit ce que je pense, mais en mode gros troll ce soir, c’est bien plus fun …

    Non, non et non.

    On parle objectivement, en exposant des faits, des arguments, de exemples. Ce que vous faisiez était une foire, une scène comique …

    “Quel besoin t’as de détériorer mes propos? Je suis pas agressif, moi!
    Quand je dis « Autant de joueurs terran, protoss ou zerg qui se plaignent », rassure-moi, pour toi ça veut dire quoi? « Tout le monde » ou « Uniquement ceux qui se plaignent »?”

    Détériorer tes propos ? Ah, je croyais qu’on ne pouvais faire pire !
    Ça va de soit que ça veut dire, uniquement ceux qui se plaignent, et devine quoi : je l’ai traduit comme ça … Simplement parce que l’autre cas serait un non sens, puisque tu parlerais des personnes qui se plaignent, uniquement de celles ci, mais en comptant ceux qui ne se plaignent pas …

    “Mais je crois que je m’exprime suffisamment clairement et poliment pour que tu me rendes la pareille”

    On peut s’exprimer clairement, et être incroyablement lourd. Le fait que tu n’ai aucun argument et tu défende ta race parce que c’est la tienne est idiot, ça ne fait rien avancer, autant donc se taire. Mais non, tu reviens à la charge, en ne répondant pas aux arguments des autres et en fuyant la discussion à travers de futiles erreurs de compréhension, qui ne sont que des re formulation justes.

    Au final ton message est bien bizarre. On dirait une sorte de mea-culpa, mais, d’un autre coté, tu essaye de me remettre à ma place.

    Ta conclusion reflète si bien le contenu de ton message, que tu n’aurais pu garder que cela.

    Maintenant j’arrête le trolling. Si tu veut participer à une discussion ouverte, baser sur un argumentaire, je suis là. Si tu veut te plaindre de tout et n’importe quoi/qui, juste pour te plaindre, whine, je suis dehors :)

    Bonne soirée !

  24. X-OR

    Y a de quoi être mort de rire! Pour ce qui est de la psychologie, tu repasseras. C’était pas un mea-culpa, je voulais faire la paix. Tu trouves bizarre les messages où tu ne parles pas de starcraft exclusivement, tu dis que ça ne fait rien avancer. C’est vrai que la tête vissée derrière ton écran à pondre 40 lignes pour te faire des ennemis toujours plus nombreux, toi tu avances. Mais quel ego !?!
    Bonne nuit.

  25. Stel

    Heureusement que zerg c’est trop imba parce que j’ai regardé la MLG et j’ai vu ça , dernier jour de la compétition , que des T v T , faut qu’on m’explique….

  26. mamlarinho

    faut arreter blizzard a des stats c est pour ca qu ils ont retire un certain nombre de map vu le taux de victoire tres superieur des zerg, c est meme plus marrant de jouer en ce moment contre zerg ca sert a rien presque. le but c ets qu il y ait des contre par exempke le drop de baneling est ingerable, y a pas de contre au broodlord, et infestator j en parle pas,fo arretez lzq gas c eest meme plus un kif de jouer en ce moment ,en ladder qd on tombe contre un autre toss ou un terran je pe vous dire qu on ait bien comptant,la seule race que redoute les zerg en ce moment c est elle meme le zvz c tt.

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